II semestar... Problemi, pitanja, predlozi...

Ma ocigledno nista nije bilo...
Jos jedan sastanak i moramo preduzeti sve radikalne mere pod hitno! Sa ili bez predstavnika godine!!!

e opet je odkazan od utorka 8. aprila za juche 9. aprila... i opet us nas isterali!!!
i sad je poslat dopis u rektorat... ako oni ne odgovore, puklo je... tj. pochelo je pochelo...

Tnx, Skaj..

Znaci od srede cemo znati da li je strajk ili mirno???
Javi Skaj u sredu uvece, pa da se organizujemo za ovo prvo!!!

videcemo kad odgovore... tj. ako odgovore...

samo napred!

I sta je bilo???

danas je bio sastanak, detaljne informacije cete dobiti od prodekanke za nastavu i koordinatora godine
u petak na predavanju iz oblikovanja jgp!!! uglavnom, uprava fakulteta nije kriva ni za shta u vezi celog
procesa prelazhenja na budzet, kvota, shkolarina... to je sve po zakonu!! ali mi cemo da shaljemo i
ministarstvu predlog da se sa osvojenih 60 kredita prelazi na budzhet bez rangiranja!!!

CKAJBOKEP ::danas je bio sastanak, detaljne informacije cete dobiti od prodekanke za nastavu i koordinatora godine
u petak na predavanju iz oblikovanja jgp!!! uglavnom, uprava fakulteta nije kriva ni za shta u vezi celog
procesa prelazhenja na budzet, kvota, shkolarina... to je sve po zakonu!! ali mi cemo da shaljemo i
ministarstvu predlog da se sa osvojenih 60 kredita prelazi na budzhet bez rangiranja!!!

Dobro, ako je prelazak na budzet po zakonu, je li bilo reci o prelasku na master?

a u ministarstvu ce bas da se iscimaju... ko uopste odredjuje koliko je estc bodova potrebno da se predje godina? posto vidim da je od fakulteta do fakulteta razlicito, a jedino kod nas je potrebno svih 60 da upises sledecu.. pa zbog toga postoji i to rangiranje za budzet.. ispravite me ako gresim..

Koliko sam ja shvatila kod nas je fakultet tako regulisan da bude sto veca prolaznost... Kod vecine predmeta 40-60% ocene mozes da dobijes preko kolokvijuma i slicno. Zbog toga bi veliki broj ljudi presao na budzet.

Ako su vec izvrsili reformu neka snose i posledice iste, tj. da ce 90% ocistiti godinu i preci na budzet.

ja sam danas pricala sa tijanom i deluje mi kao da niko nista nece uraditi niti ce uspeti bilo kakav strajk.....tek sam sada procitala sve o cemu se diskutovalo ovde i mogu vam reci da su nas pametno zavlacili sve ovo vreme,kao bice sastanak ...kao videcemo sta moze da se uradi a zapravo su samo hteli da sprece da se ranije pobunimo....ja mislim da vreme za neku intervenciju istice...budimo realni sada ce raspust..posle toga ce nas preplaviti kolokvijumi i nece biti vremena ni za one na samofinansiranju da se zauzmu za opstanak na faxu...
mislim da smo culi od njih dovoljno i da je vreme da stvarno krenemo u akciju i to ne samo ćaskanjem na forumu....mozemo da izlepimo postere o arhitektonskim fakultetima u inostranstvu..i ne kazem to da bi naveli ljude da odu (mada bi to mozda bilo najpametnije) nego da na posterima spustimo sve koji su doveli do toga da nam ovo studiranje postane stres a ne uzivanje....mislim gde je uzivanje gde je rad i interesovanje za nesto sto volimo....počećemo da se svi gledamo kao konkurencija a trebalo bi da radimo kao tim....ne znam........

Ljudi, prvo nije kriv fakultet, ne branim ih!!! Kriva je drzhava... Ona odredjuje koliki ce biti budzet na svim
fakultetima, koliko ce ljudi biti shkolovano, ko sme da zhivi, itd. Znate i sami!
Na ostalim fakultetima se ne poshtuje zakon, to je chinjenica... Zakonom o viskokom shkolovanju
je tachno doneta odluka da se sa 60 ECTS poena prelazi na budzhet u okviru od 10 do 20% koliko
se dozvoljava proshirenje budzhetskih mesta svake godine. Nash fakultet je dobio 140 mesta na budzhetu
koje upisuje u prvu godinu a za sledce godinu se proshiruje za 20% tj. za 28 mesta plus mesta koja ne
budu bila popunjena na budzhetu (pali studenti, odustali....). Tako je doneto u zakonu. Nije kriv fakultet
niti bilo ko od uprave... Drzhava je to odredila... Da ne ulazim u politiku, samo da napomenem, da su proshlih
godina ljudi upisivali fax i placali samo neku "sicu" (oko 1000e danashnjih) ako nisu na budzetu... Vec 8 godina
zemlja propada... I to poshteno... Naravno da ce ljudi da odlaze, kad im je napolju sve povoljnije, tu nema
rasprave. Ali za to je kriva drzhava, ali se na nju ne mozhe. Sam... Potrebno je skupiti sve ljude iz Srbije
i to pokrenuti, a ovako... Tako da je to to... Nemoguce je...

Da li je drzava odredila i skolarinu od 3000 eura?
Kada bi fax skolarinu sveo na normalnu cifru bilo bi i vise mesta na budzetu... Da?

Skajvoker, ne znam sta misle tvoje kolege, ali takav nacin izlaganja mi mirise kao da si vise na strani uprave i "njihovog sistema". Ja sam licno protiv Bolonje i tog usranog procesa, iz vise razloga, najvise zbog toga sto su nas i sto ce nas unakaziti sa znanjem koje treba da ponesemo sa te ustanove. Pitaj bilo koga sa tvoje godine da li je zadovoljan sa onim sto je dobio za 3000 eura. Mislim da ima puno nezadovoljnih.
Sto se tice tih 140 mesta, to nije tacno da drzava o tome odlucuje, vec dekan sa upravom tako predlaze ministru i minisatarstvu prosvete, kao i predlog skolarine. Evo kad sam je ja upisaivao, dekan faxa je bio Timotijevic, predlozio da bude odnos 140+160 (tako je otprilike bilo i ranijih godina) i sa skolarinom 240 000 dinara tj 3000 eura. Tadasnji minstar ga je pitao da to nije malo preterano uzimajuci u obzir da bi to bila najveca skolarina u Beogradu, pa i u zemlji. Timotijevic je mrtav ladan rekao :"Ja mislim da imaju da plate". Tako da fax pravi taj predlog, a drzava moze da prihvati ili da odbije. Glavni problem je gde idu te pare. Recimo Stomatoloski, Farmaceutski i Medicinski su jeftinji od naseg faxa, a recimo oni imaju laboratorije i neophodne su svakojake nabavke svake godine. Da ne pricam o hemiji gde je skolarina, koliko mi se cini 35 000 dinara, svake godine nabavljaju pribor za laboratoriju, itd.
Ne znam da li si upucen, ali pre godinu dana je postignut sporazum na nivou svih univerziteta u zemlji, da se prica o rangiranju studenata odlozi za par godina, dok se ne popravi i poboljsa prolaznost studenata i dok fakulteti ne sprovedu reformu do kraja. Zato kod nekih fakulteta postoje i dalje neki uslovi da se prenesu ispiti, itd. Znaci, doneta je od strane rektorata takva odluka i ministarstvo je to prihvatilo, tako da ta prica jbg "bice rangiranja, tu se nista ne moze" , jednostavno to ne sme biti jer su oni sami doneli tu odredbu i sami prekrsili zakon. Jos nesto, ako u vasem ugovoru ne pise za rangiranje i nista u vezi sa tim, onda je to dovoljan pokazatelj da se to ne sme desiti, a moze se podneti zalba da je ugovor prekrsen, pa samim tim moze se i tuziti fax.
Prosle godine jedan od zahteva je bio smanjenje skoalrine, ne u smislu za nasu godinu vec uopste, ali su iz ministarstva to portumacili da nam vrtae pare, i vratili su nam trecinu tj 80 000 dinara (a to im niko nije trazio), ako pogledas da im je drzava vratila za 150 studenata koji su bili na samofinan.+ jos nekoliko miliona dinara za potrebe fakulteta, onda se vidi da nije problem u drzavi, vec u upravi koja sama predlaze broj budzetskih mesta i visinu skolarine. Izracunaj koliki broj budzetskih mesta bi bilo sa onim parama koje su nama vratili i ono sto su jos dobili na lepe oci. Ta prica jednostavno ne pije vodu.

Prelazak na budzet je stvar utvrdjena zakonom, koji neki fakulteti postuju a neki ne, nasem se isplati da ga postuje.
Ali moram da ponovim ono sto mi niko nije odgovorio, a to je sta je sa masterom? Koliko ce nas steci pravo da upise master pa jos na budzet nigde zvanicno ne pise, vec je sve jos uvek na nivou rekla-kazala.
Kako svi oni koji nemaju sredstava za master da se zadovolje sa tri godine skolovanja, i sto su ljudi samo par godina stariji od nas bolji da su lepo imali pravo da se odskoluju pet godina i postanu dipl.inz.arh. sada izjednaceni sa masterom? Zato su nam sad ovako naglo promenili program iz npr. projektovanja, i isto tako poubacivali u drugi semestar predmete koji su se ranije radili na drugoj godini ili kasnije samo da bi uspeli nekako sve da sabiju u tri godine, sto se nekada radilo pet... Pitanje je sta cemo i koliko iz toga nauciti.
Sta uopste moze da radi b. arch? Ja hocu da budem master, tacnije da imam znanje mastera, zato sam upisala fakultet.
Mislim da po ovom pitanju imamo vise argumenata da nesto pokusamo da ucinimo nego po pitanju prelaska na budzet.

U tome jeste problem. Bolonja je veliko sranje, i to gospoda sprovode na svoj nacin. Ni za moju godinu nista nije poznato. Ono sto se moze predpostaviti da ako bude rangiranje ove godine, da najverovatnije vasoj godini sledi konkurs za upisivanje mastera, a bome to preti i mojoj generaciji. Sto se tice nastavnog plana, rekoh da cemo biti osakaceni sa znanjem. I kod mene je recimo AK-2 imao dve oblasti: celik i beton, i to smo radili jedan semestar ( radi poredejnja u ATS-u je recimo dve godine beton i jedna godina celik). Problem je sto su sve predmete pretvotili u kurseve. Imate predmet PKAO, i bice dobrih ocena, ali dajem garant da dobrom broju ljudi nije jasno zasto, zbog cega se nesto radi, i kako i na sta utice na konstrukciju. Ispada samo puko menjanje brojeva na osnovu resenih zadataka i gubi se sustina predmeta. To nije dobro, tako se ne moze nista nauciti.
Posle tri godine nemas pravo na licencu tj. bolje receno mozes da radis ono sto ja mogu sad radit sa zavrsenim ATS-om - da budes crtac u nekom u birou, i to je ono maksimalno sto se moze izvuci.
Ponovicu, prelazak na buzdet tj. zakon koji se odnosi na rangiranje je na neki nacin, u dogovoru svih fakulteta u celoj zemlji, odlozen za neki period zbog veoma katastrofalne prolaznosti na isptinim rokovima, i daje se sansa da se taj zakon preispita, i mozda promeni. Ja kad sam se upisivao na fax, bilo je da mogu da se upisem u sledecu godinu sa 37-59 kredita kao samof., a sa 60 da predejm na budzet. Gospoda su u drugom semestru smislila pricu o nekom rangiranju 140+20% prvih sa samofinasiranja. Znaci javljaju se neke nelogicnosti u celoj prici.
Moj savet ti je da se potrudis da imas sto bolje ocene, jer najverovatnije ce zavisiti od proseka upis na master.
I jos nesto, oba pitanja su povezana: prelazak na budzet i pitanje mastera. Ne treba biti sebican po tom pitanju, svako ima pravo na obrazovanje. Evo ja sam prosle godine bio na samofinasiranju, iamo sam prosek 9.00, i presao sam na budzet. Da li to znaci da sam ja los sto sam bio na samofinansiranju? Ja ne mislim tako. Ima i dobrih studenata i na buzetu i na samofinansiranju. Takodje ni ocene nisu merila znanja. Ja znam puno ljudi koji imaju puno 7-ica i 8-ica, koji znaju i razumeju sve stvari, ali ih recimo uhvati trema na ispitu ili slicno. Ocene su relativna stvar. Zato nemoj se nervirati zbog ocena niti misliti o poenima, to im je i cilj da sve oko sebe gledamo kao konkurenciju, sto u svakom slucaju nije dobro.

@Angel 22 - slazhem se da moj stav izgleda kao da branim upravu... ali khm, dao sam i ja tih 3000e,
a neshto ne mogu da se pohvalim da se rasipam sa keshom (zhivim samo sa mamom od njene plate
kao podstanar), ali, vidish... Jedina shkola koja je usvojila reformu je ova nasha, jedina ima prolaznost iznad 80%,
i tu se javlja tih 20%... Na mashincu imash npr. 500 studenata upisanih na budzhet tj. 500 budhzetskih
mesta... I ne znam koliko samofinansirajucih.... Recimo 200... Sad, na mashincu prodje samo 300 ljudi sa
budzeta i oni faktichki u drugu godinu upisuju 300 budzetskih plus 200 ljudi sa samofinansiranja plus 20%
od budhzetskih studenata... Ne ide mi rachunia u ove kasne sate ali oni na kraju imaju 600 mesta na
budhzetu... Eto razlike. I zato daju da se sa 37 ECTS kredita predje na budzhet. U ugovoru mislim da pishe
da je prelazak na budzhet definisan zakonom o visokom shkolovanju, tako da ni tu nishta ne mozhe da se
uradi. Shto se tiche mastera, da rangiracemo se po proseku a kasnije ce svako biti rasporedjen gde zheli
po ocenama iz izabranog smera tj. te grupe predmeta... I primaju samo 160 ljudi... Tako ce biti, a svake
godine se broj budhzetskih studenata proshiruje za 20%... Tako da ce mnogo ljudi izvisiti!!!! Zato samo
nam preostaje da jurimo prosek. Da, NNV usvaja shkolarinu, tj. predlazhe je... Ali ministarstvo je to koje
daje glavnu rech! Kamera na FDU koshta 5000e ali oni dobijaju opremu, i to vrhunsku!!! Slazhem se da mi
nemamo nishta, tachnije sad su kao sredili parket u par sala, i okachili panoe po salama. Kul!! Stavili klimu,
Okrechili hodnik... Ali to nije 3000e!!! Znam sve... Voljan sam da pomognem, bilo kako, ali ne deluje mi
moguce... Znash, svako ko je hteo taj je dao pare i potpisao ugovor kad je upisivao fax... Moraju ljudi
vishe da se informishu oko faxa pre samih priprema... Da znaju u shta se upushtaju! Ja sam sa svime bio upoznat,
mada mi to nije neshto pomoglo. Bolonja ima svoje prednosti, lakshe se zavrshava ali ima i svojih mana...
Mislim da smo mi josh mali po obrazovanju da mozhemo da sudimo o tome, ljudi su to smislili sa razlogom.
'Ajde dajte neke predloge shta dalje da se radi, mi smo ostali bez reshenja a i idu novi izbori za predstavnike
godina! Tako da se i tu mozhe svashta promeniti. Bice obaveshtenje na vreme istaknuto!!!
Izvinite na ovolikom postu, ali se raspishem u kasne sate...

da budem savrseno iskren: jedni drugima jesmo konkurencija i nema svrhe praviti se da nije tako (posebno posle ovih stvari kada ostaje da vas prelazi 20 na budzet).
znaci: gledanje samo svog interesa pod obavezno, bez fazona bratstvo i jedinstvo.
ako niste primetili, svi su (studenti) u fazonu 'go with the flow', tako da.. to nam je sto nam je.
nemoj pogresno da me shvatite; prosle godine sam ucestvovao na protestu, iako sam na budzetu, to je bila ispravna stvar.
trenutno me ne doticu price oko mastera, jer sam resio da ga ne zavrsavam na nasem fakultetu posle: 1) cekanja profesora sat i po sa oko 40-ak kolega da bi saznali da nam je doticni u banjaluci; 2) cekanja profesora za predavanje ispita dva sata da se ne bi pojavio i da bi obrazlozio svoje odsustvo time kako je fascinantno da se ispit predaje nedeljom i kako oni nisu bili obavesteni.. sjajno, nema sta. I posle, da li vredi davati 4,500e po godini mastera za takvo neodgovorno ponasanje i ovakve uslove na fakultetu? nisam siguran.
tako da.. nesto je trulo u drzavi danskoj.
a sad sta nam je ciniti, to je druga prica.

ok nisu krivi na fakultetu ali realno njih briga za nas...mislim....do sada je barem 5 samo mojih asistenta odsustvovalo po nekoliko nedelja jer imaju pametnija posla,putuju rade nesto..u svakom slucaju nebitno..ali deo gde su oni sve pretvorili u kurseve koje smo mi debelo platili nije bas ok da idu kad god im se ćefne...
poenta ovoga je da bi mogli malo da se založe za nas...kapiram da je u drzavi haos zbog mnogo bitnijih i kompleksnijih problema,ali ako mi budemo čekali najbolju priliku da preduzmamo nesto već ćemo sedeti po prodavnicama propalim biroima i raditi nešto što ne volimo...jer ja ne vidim poentu daljeg studiranja ako ja dodjem do mastera i vidi ti to neću moći da ga upisem.Slažem se da treba da učiš i sve da postignes nešto ali već vidim situaciju sa prijemnog jedan poen da dodjem do budzeta.....to mi iskreno ne treba.....a ja vidim oko mene su podjednako talentovani i pametni ljudi,i gladam koliko se muče i nije fer...
ja verujem da postoji bar jedna osoba u ministarstvu vladi bilo gde koja će nas saslusati....mislim sve je meni jasno i sa pricom o nasoj prolaznosti i kako ostaje tih 20%,ali mi nije jasno onda cemu tolike pare...gde to ide..i el moze neko u lice da nam kaze na sta se to trosi....i koliko jadna drzava moze biti ako ne moze da nas finansira već nam uzima..počinje da mi se gadi sve ovo.....

Skaj ne treba biti skeptik u smislu "sve je gotovo". Da su skolarine u onoj visini koju mogu platiti ljudi koji zive ovde, sve bi drugacije bilo. Problem je u tome sto oni izuzetno mnogo uzimaju, da ne kazem da mahinalno podizu svoje zahteve. Za zadnjih tri godine oni su duplo podigli skolarinu, a nisam nesto primetio da se standard u drzvai poboljsao. Cak mislim da je jos gore. Nije dobro sto se zakonom nisu regulisale neke stvari (narocito visine skolarine). Treba znati gde idu te pare (doduse svi predpostvaljamo gde ide). Ali, mozda bi ovo bio dobar predlog: ugovor koji ste potpisali sa uparvom bi trebalo odneti kod nekog advokata, sve pretresti, i naci sve ono sto nisu ispunili, a verujem da ima mnogo stvari, kao sto su vas zavrnuli za geometriju, recimo, pa su vam promeniili nesto iz projekotvanja, zatim losa organizoavanost nastave (ono sto je TNBmec pomenuo sta mu se desilo kad je cekao prof. Stojanovica da preda seminarski), njihovo bahato ponasanje, i slicno.
Kad sam rekao da je 'Bolonja sranje' mislio sam najvise na nacin koji sprovode kod nas na faxu. Kod Bolonje je dobro to sto sa ECTS poenima moze otici u bilo koju drugu zemlju u Evropi da nastavis studije (bar je takva ideja), kao i to da pola ispita zavrsis u toku semestra. Ali taj nacin sprovodjenja te reforme kod nas je problematican zato sto su to iskoristili da se bogate i da podizu skolarine koliko oni zele. Ni moji roditelji nisu imali da plate, pa sam i ja morao raditi i studirati, i pritom sam izvukao dobar prosek.. Ja sam vec ranije rekao da vas podrzavam u toj borbi, jer znam kako vam je. Ako bude nesto potrebno, tu sam.
TNBmec, posto te znam licno, cudi me sa tvoje strane takav stav. Da li to znaci da treba da ucinim sve samo da meni bude dorbo, a svima oko mene lose? Da li to znaci da treba da te saplicem da bi ostvario neke svoje ciljeve? Da li treba da te ponizavam zato sto smatram da sam Bogom dan? Znaci, TNBmec, stvar je jasna oni zele da mi tako razmisljamo i da sve gledamo oko sebe, u drugim ljudima, kao poene "a onaj ima 90 poena, onaj 95, ja sam bolji od njih". Sto se tice mastera, svako ima pravo da odlucuje gde ici, ako ima finan. uslova ici ce u inostrnastvo, ali veliki broj ljudi, koji nema uslova, morace da ostane ovde.

Wow, iznenadjena sam objasnjenjima prodekanke za nastavu kad je dosla danas na predavanje i stala pred pun amfiteatar a mi svi gledamo k'o "gladni vuci"... Sve nam je pojasnila, ne znam sto se bunimo onda... Zar ne?

Chemu takav nastup koleginice...??!! Pojavice se, pre svega to je trebao da organizuje Misha Maldenovic,
koji je vodeci na godini. Nemojte tako... Trazhicemo opet da dodje... A imamo i sastanak sa njom u rektoratu
u ponedeljak, u 12h! Tako da ce doci, pre svega jer je meni muka da me spopadaju ljudi i da me napadaju
zato shto oni ne rade svoj posao... Shto smo im i rekli...

Isti taj Misa Mladenovic je ceo prvi semestar jos od pocetka problema sa nacrtnom govorio da ne brinemo, da ce u ponedeljak biti sastanak i da ce se dogovoriti, da to ne moze tako, da nije u redu zbog opterecenja i kredita i ovoga i onoga, da ce se to sigurno srediti... Svakog cetvrtka na vezbama iz likovnog smo pricali o tome, on nas hrabrio, obecavao, mi verovali i tako iz cetvrtka u cetvrtak pitamo je li bio sastanak i sta je odluceno, a on svakog cetvrtka odgovara isto - nije, bice sledeceg ponedeljka. I je l' bio na kraju? Je li resen problem nacrte? Nije, a ko je kriv za to, pa mi sami jer smo na to pristali.
Nikoga ne napadam, samo mislim da smo predugo verovali obecanjima, odlagali sastanke iz nedelje u nedelju i ljubili zatvorena vrata... i cekali Godoa.
Niko nas nece maziti, paziti, ni boriti se za nas, nista se nece samo uraditi, nista nece ni fakultet, ni uprava, ni drzava, MI smo ti koji nesto treba da preduzmemo, ali van foruma na kojem i te kako znamo da budemo zucni i bucni. Da ne bi sa masterom bilo kao sa nacrtnom proslog semestra koju prilicno veliki broj ljudi nije uspelo da polozi.